La crise des migrants ébranle l’Europe. En Allemagne, Angela Merkel affronte une opinion publique de plus en plus hostile. L’analyse de l’intellectuel néerlandais Thierry Baudet – dans un entretien pour FigaroVox du 8 janvier – ne peut manquer de nous intéresser. Voilà quelqu’un qui ne mâche pas ses mots, qui ne craint pas les remises en cause frontales, la rupture avec les modes et les conformismes. Il est vrai que les utopies qu’il dénonce ici avec force, talent et lucidité, ont commencé, depuis un certain temps déjà, de perdre leurs attraits. Thierry Baudet les ressent finissantes. A vrai dire, nous aussi. LFAR
Dans votre livre Indispensables frontières vous estimiez qu’un des problèmes majeurs de l’Europe résidait dans son absence de frontières intérieures. Alors que la crise migratoire n’a toujours pas trouvé de solution, il faudrait revenir aux frontières intérieures ?
Thierry BAUDET. – Absolument. Et pas seulement pour des raisons pratiques. Je pense que c’est un droit moral inaliénable pour les nations que de pouvoir décider seules de ceux qu’elles veulent accueillir et de ceux qu’elles ne veulent pas laisser entrer chez elles. Aucun aréopage bureaucratique supranational ne peut réclamer cette prérogative.
La Convention de Schengen est entrée en vigueur en 1995. Plus de vingt ans plus tard, comment se fait-il que l’espace Schengen soit constamment comparé à une passoire ?
Parce que Schengen est une passoire depuis l’origine. Non seulement des frontières ouvertes n’ont jamais résolu le moindre problème mais elles n’ont même pas été conçues pour résoudre un problème: comme l’euro, c’était une non-solution à un non-problème, le seul but, inavoué, étant de forcer les peuples européens à constituer des États-Unis d’Europe.
La nation est-elle le cadre le plus adapté pour gérer la crise migratoire? Est-il envisageable que les 28 Etats de l’UE décident, d’un commun accord, de confier davantage de pouvoirs à la Commission en la matière ?
Je pense que la nation est, en effet, le meilleur et même le seul cadre dans lequel la crise migratoire peut être traitée, tout simplement car c’est uniquement au niveau national que les responsables politiques ont autorité pour agir. En fait, la Commission européenne ne fonctionne que lorsqu’elle gère des dossiers non controversés, essentiellement non politiques. Chaque pays souhaite en réalité adopter une politique migratoire différente. Si l’Allemagne menace d’attirer à nouveau l’Europe dans l’abîme en raison de son complexe de supériorité (cette fois, supériorité de l’universalisme illimité et de l’humanitarisme), les autres pays devront se prémunir contre elle par l’élaboration de leurs propres politiques d’immigration et la défense de leurs frontières. Ce qui a d’ailleurs déjà commencé.
La Suède et le Danemark ont rétabli un contrôle à leurs frontières, mettant un terme à soixante ans de libre circulation dans les pays nordiques. La Pologne ou la Hongrie subissent les critiques de Bruxelles visant l’autoritarisme de leurs gouvernements. Le rêve fédéraliste européen est mort ?
Oui, heureusement ce rêve, ou plutôt ce cauchemar, est terminé. La vraie force de l’Europe a toujours été sa diversité politique et culturelle. Nous pouvons coopérer librement, nous pouvons avoir des règles de délivrance des visas très libérales, mais nous devons défendre la démocratie nationale et la primauté du droit, et ceux-ci ne peuvent exister qu’à l’échelon national, celui des peuples.
Alors qu’une logique d’abolition des frontières pour faciliter la libre circulation des capitaux, des marchandises et des hommes anime la Commission européenne, que pensez-vous de la construction depuis 2014, financée en grande partie par l’Union européenne, d’un mur entre l’Ukraine et la Russie ?
Je pense que la manière dont l’Union européenne (et les Américains) essaient de pousser la Russie le plus loin possible de l’Europe, est imprudent, peu judicieux et ne sert les intérêts de personne. Nous nous croyons toujours coincés dans l’ancien cadre de la guerre froide. Mais les temps ont changé, et la Russie peut être un allié important. Pourquoi essayons-nous de faire entrer la Turquie en Europe alors que nous bannissons la Russie ? Je ne vois aucune logique.
En ce qui concerne l’Ukraine, notons que ce pays est profondément divisé, et que l’UE est bloquée sur l’idée incroyablement naïve que le nouveau gouvernement – qui a pris le pouvoir de façon illégitime par un coup d’Etat – incarne une sorte de Mai 1968 et que Porochenko s’inspirerait de John F. Kennedy. En réalité, nous sommes en partie responsables d’une guerre civile pure et simple, mauvaise pour l’Europe, mauvaise pour la Russie et pour l’Ukraine elle-même. Je ne vois vraiment pas de stratégie cohérente derrière tout cela.
Doit-on à l’Union européenne le bénéfice de la paix qui existe en Europe depuis 1945? Sa gestion des questions économiques, diplomatiques et migratoires est-elle plus efficace et plus démocratique que celle des Etats-nations ?
Tout d’abord, je pense qu’il est important de rappeler que ce discours sur l’Union européenne apporteuse de la paix est une absurdité totale. La paix après 1945 a été le résultat de plusieurs facteurs, au premier rang desquels il faut placer la guerre froide et la solidité protectrice de l’OTAN, la naissance d’une Allemagne démocratique puissante, ainsi que les développements technologiques et démographiques. Le fait que des «leaders» européens puissent prétendre être responsables en quoi que ce soit de la paix européenne témoigne de leur orgueil et de leur exceptionnelle arrogance.
Deuxièmement, je ne pense pas que la démocratie puisse jamais exister à l’échelle continentale en Europe. Les cultures, les langues, les traditions politiques, les visions de la vie, tout est si incroyablement diversifié dans notre beau continent et c’est l’une de nos forces. Il est faux de dire que nous serions plus forts, économiquement et diplomatiquement si nous étions «un». Les gestionnaires disent toujours cela et c’est la raison pour laquelle ils veulent toujours plus de fusions d’entreprises, d’hôpitaux, de municipalités, d’écoles, et … de pays. Mais ces fusions ne marchent jamais. Si la puissance était systématiquement liée à la taille, Singapour ne serait pas plus riche que l’Indonésie, la Corée du Sud plus riche que la Chine et la Suisse plus riche que la plupart des pays de l’UE! De telles absurdités sont symptomatiques de la propagande de l’UE et c’est un vrai scandale que tant de gens continuent à les prendre au sérieux.
Alors que se profile un référendum sur le Brexit, la sortie du Royaume-Uni de l’UE, David Cameron parcourt l’Europe en quête de soutien des quatre séries de réformes qu’il exige de l’UE pour y maintenir le Royaume-Uni. Si les 27 autres Etats de l’UE consentent à modifier les traités européens pour satisfaire Londres, est-il imaginable que chacun essaie par la suite de les aménager suivant ses intérêts ?
Je ne le pense pas. Et la raison se trouve dans l’histoire de l’Empire romain. Les sénateurs décidèrent de plébisciter non pas un représentant mais onze. Ceux-ci ne furent bien sûr jamais d’accord, de sorte que les sénateurs purent continuer à gouverner à leur guise. Jean Monnet, le cerveau du système européen, était bien conscient de cette vieille loi de la division pour mieux régner. Les différentes ambitions des différents Etats européens en vue d’éventuelles modifications des traités de l’UE vont se neutraliser. Il est ainsi impossible de réformer fondamentalement l’UE. Et le projet continuera donc jusqu’à ce que les nations soient assez courageuses ou exaspérées pour en sortir entièrement. Comme, je l’espère, la Grande-Bretagne le fera à la suite de son référendum et les Pays-Bas pourraient bien suivre.
Le ministre des Affaires Etrangères Paolo Gentiloni a estimé le 8 janvier dans La Stampa que « L’Europe ressemble à un immeuble où les voisins se disputent entre eux. Sur le thème des accords de Dublin [texte juridique communautaire concernant les demandeurs d’asile], nous risquons de faire sauter Schengen ». Que pensez-vous de cette analyse ?
Je pense que comparer nos grandes nations européennes, avec leurs grandes réalisations, leurs langues merveilleuses, leurs cultures, leurs traditions culinaires, leurs révolutions à de simples voisins d’immeuble est insultant et ridicule. Cela montre par ailleurs une profonde haine de soi, un phénomène dominant dans les élites culturelles et intellectuelles européennes, que j’ai appelé dans un de mes livres,Oikophobia, peur pathologique, ou aversion, de notre propre culture et de notre identité. L’Union européenne est le vecteur principal de cette pathologie, de cette carence auto-immune qui détruit l’Europe. L’UE détruit ce qui rend l’Europe unique et merveilleuse, à savoir sa diversité culturelle, ses démocraties, son organisation politique à échelle humaine et la fructueuse concurrence entre ses pays. Dès lors, l’ouverture des frontières est la manifestation de cette maladie mortelle. •
Intellectuel néerlandais, Thierry Baudet enseigne le droit public à l’Université de Leyde. Il est l’auteur de Indispensables frontières. Pourquoi le supranationalisme et le multiculturalisme détruisent la démocratie aux éditions du Toucan.
Entretien par Eléonore de Vulpillières